[0:00:00.0] I: So, bevor wir beginnen, damit das auch nochmal auf Interview aufgezeichnet ist, hier noch einmal die Information für Sie, dass alle Daten, die jetzt im Rahmen des Interviews erhoben werden natürlich anonym aufgezeichnet werden und nur in so einer Art und Weise verarbeitet werden und veröffentlicht werden, dass keine Rückschlüsse auf Ihre Person möglich sind. Ja, Sie erinnern sich bestimmt daran, dass im zweiten Schulhalbjahr des vorletzten Jahres das Fortbildungsprogramm train@trainer gestartet hat, wo Sie und andere Kolleginnen und Kollegen dann zu quasi Expertinnen und Experten ausgebildet wurden, was digitale Medien angeht. Im Folgenden werden dann auch diese Expertinnen und Experten im Kollegium als Multiplikatorinnen und Multiplikatoren bezeichnet. Und das was uns jetzt interessiert ist letztendlich, was ist seit dieser Fortbildung passiert und ja, was ist seit Ende August 2021, da war das ja, hier im Kollegium an Fortbildung und Gesprächen passiert. Ja, da ganz allgemein so die Einstiegsfrage, ich kenne ja nun auch die Evangelische Grundschule gar nicht, vielleicht können Sie mir erklären, wie sich aktuell hier das Fortbildungsangebot zu digitalen oder digitalen Themen gestaltet. # [0:01:05.0] #

B: Also ich habe das Gefühl, dass gerade im digitalen Bereich, nachdem Corona sozusagen organisiert war und arrangiert war und die Not sozusagen, also wir da, wie soll ich das sagen, eine Handhabe hatten, um da in der Zeit klarzukommen, und dass das dann nicht mehr so nötig war, das damit auch alles was digital war ganz schön doll in Hintergrund ist. Also wir benutzen noch einiges, aber das wir uns noch weiterbilden oder weiterentwickeln, ich würde sagen, das ist jetzt im letzten Jahr fast wenig nur noch tatsächlich so gewesen. Das wir da uns ja Fortschritte gemacht hätten. # [0:01:49.0] #

I: Okay. Gab es da irgendwie seitens der Schulleitung Angebote, die man hätte trotzdem wahrnehmen können? # [0:01:54.0] #

B: Naja also die Stiftung bietet, glaube ich, in jedem Halbjahr auch etwas zu digitalen Medien an. Wo ich aber sage, dass mich das nie angesprochen hat, weil ich immer dachte, das weiß ich schon (lacht). Also das, da muss ich mich jetzt nicht weiterbilden. Was vielleicht auch ein bisschen arrogant ist, aber jedenfalls war das jetzt etwas, wo ich gesagt habe, da ich jetzt gerade für mich nicht die Notwendigkeit. Ich habe das Gefühl wir haben uns daran gewöhnt, an manchen Stellen digital zu arbeiten und das hat sich sozusagen ein bisschen etabliert. Und es ist so, dass auch der letzte jetzt irgendwie einen Zugang zum Padlet hat oder auch bei Teams sein Passwort weiß, oder so. Das hat einfach total lange gedauert und mein Eindruck ist, dass es jetzt sozusagen / Jetzt sind wir an dem Punkt, wo wir gerne vor zwei Jahren gewesen wären. So. Ja. # [0:02:46.0] #

I: Okay. Ja. Was sind das so für Stellen sozusagen / # [0:02:47.0] #

B: Naja, wie gesagt, dass man auf Teams etwas hochlädt und alle benutzen und alle wissen, wo sie gucken müssen und alle haben, wissen jetzt auch, wie man etwas auf Padlet lädt. Oder so. Was ja für uns ein Handwerk ist, wo wir gerade alle Klassen damit bedienen. Und die Fachlehrer, das die es jetzt auch schaffen unabhängig von uns da irgendetwas auf das Padlet zu laden, oder so. Das finde ich, ist ein großer Fortschritt. # [0:03:13.0] #

I: Und seitens der Stiftung. Was werden da für Themen angeboten? Sie meinten das ist ein relativ breites Portfolio. # [0:03:19.0] #

B: Naja sowas wie irgendwelche Lernangebote digital gestalten oder (...) ja irgendwie sowas wie ein Actionbound erstellen, oder sowas. Das man das da in der Weiterbildung machen kann. Oder Mathematik digital unterrichten, wo ich dann denke, ja das ist ein weiter Begriff (lacht), aber genau. # [0:03:41.0] #

I: Wie ist das so im Kollegium. Wird das generell gemischt aufgenommen oder ist das eher so, dass die große Masse teilnimmt oder die große Masse nicht teilnimmt? # [0:03:48.0] #

B: Eher nicht teilnimmt. # [0:03:49.0] #

I: Eher nicht teilnimmt. Okay. Gibt es da eine Ursache für? Ist das dann zu offen, wie Sie das schon gesagt haben? # [0:03:55.0] #

B: Ich glaube, dass das sozusagen oder mein Gefühl, ich kann gerade nur von meinem Gefühl vor allen Dingen sprechen, dass die Umsetzung nicht funktioniert. Also ich kann jetzt mir überlegen, ja klar, auch das was wir bei [DikoLa-Mitarbeiterin1] zum Beispiel gelernt haben, da waren ganz tolle Anregungen dabei, aber wenn wir hier nicht für jeden irgendwie ein Endgerät haben, dann kommt man immer ganz schnell schon an die Grenze. Und das fängt ja beim Beamer schon an. Und das ist auch etwas, das mich sozusagen einfach mittlerweile ein bisschen demotiviert, zu sagen, warum so viel Energie hineinstecken, wenn ich jedes Mal eine Stunde brauche, um irgendwie das dann auch nutzen zu können, nur in der Vorbereitung. War das Ihre Frage? (lacht) # [0:04:39.0] #

I: Ja, ich frage schon tief nach, wenn noch etwas fehlt. Ja, und nun gehören Sie ja selbst zu dem Kreis der Multiplikatorinnen, wenn ich das richtig verstanden habe? # [0:04:46.0] #

B: Ja. # [0:04:48.0] #

I: Genau, ja. Und Sie sind ja quasi selbst sozusagen Expertin für digitale Medien beziehungsweise auch für den Medienbereich, den Sie ja im Workshop letztendlich für sich so herausgenommen haben. Wie kann ich mir das jetzt vorstellen, haben Sie auch von sich aus Angebot im Kollegium dann irgendwo angepinnt, dass man daran teilnehmen konnte? Haben Sie Veranstaltungen organisiert? # [0:05:07.0] #

B: Also ich habe keine konkreten Veranstaltungen organisiert. Ich war aber immer ansprechbar und habe einigen Leuten gezeigt, wie sie mit den Medien umgehen können. Also was ich jetzt vielleicht auch noch dazu sagen muss. So etwas wie eine Online-Fortbildung zu machen, zum Beispiel, ist für manche Kollegen auch eine totale Entwicklung gewesen. Und da zu helfen und zu sagen, hier, so funktioniert, so und so planst du eine Teamkonferenz und sowas. Da war ich schon oft der Ansprechpartner und habe das den Leuten gezeigt. Es wirkte so wie nebenbei, aber da habe ich schon immer gedacht, naja klar das kann ich jetzt erklären, das tut mir nicht weh sozusagen, aber jetzt keine offizielle Veranstaltung. Sondern einfach, ich habe da geguckt, wo man schrauben konnte und dann habe ich da mitgeholfen. Sozusagen. # [0:05:53.0] #

I: Kam also die Initiative eher von Ihnen aus, weil Sie gesehen haben, da ist Bedarf, da muss ich unterstützen. Oder waren es eher Kolleginnen / # [0:05:58.0] #

B: Das waren eher die Kolleginnen, die zu mir gekommen sind. # [0:06:01.0] #

I: Okay. Ja. Und was waren dann so bestimmt Fragen. Jetzt haben Sie ja schon einmal gesagt, Onlinefortbildungen waren eine Hürde. # [0:06:08.0] #

B: Ja, oder auch Inhalte bei Teams zum Beispiel hochzuladen oder auf ein Padlet hochzuladen oder zu erstellen. (...) Bei einer, wie heißt das, digitalen PDF, interaktiven PDF, wie man die erstellt. Das habe ich mal jemanden gezeigt. Oder sowas. Wenn jemand eine konkrete Frage hatte und zu mir gekommen ist, dann konnte ich dem eigentlich auch meistens helfen. # [0:06:32.0] #

I: Okay. Das heißt die Kolleginnen und Kollegen wussten dann auch, dass Sie Ansprechperson sind für dieses Thema und kamen dann auch auch Sie zu. # [0:06:38.0] #

B: Ich habe am Anfang ganz viel Leidenschaft gezeigt (lacht). Das hat sich herumgesprochen und dann kamen die zu mir. # [0:06:43.0] #

I: Ja. Gab es dann da vielleicht zu einem bestimmten Thema X immer wieder nachfragen, sodass Sie auch von sich aus gesagt haben, jetzt nehme ich mir einfach mal fünf Leute zusammen, weil die betrifft das jetzt. # [0:06:53.0] #

B: Das hätte ich machen können, das wäre clever gewesen. Aber (...) Also war es ja schon, dass immer wieder selbe Fragen, ähnliche Fragen waren. Genau. Das habe ich dann immer individuell gemacht. # [0:07:03.0] #

I: Ja. Sie haben also diese Gelegenheit genutzt, um das informell im Vier-Augen-Gespräch zu klären. # [0:07:09.0] #

B: Ja. Genau. # [0:07:10.0] #

I: Ja. Okay. Das waren dann quasi immer alles eher informelle Fortbildungen, die Sie da gegeben haben. Wie muss ich mir das vorstellen? War das dann in der Mittagspause mal oder / # [0:07:22.0] #

B: Ja, oder mal nach dem Unterricht, das man sich mal eine halbe Stunde hingesetzt hat und ich das an meinem Gerät gezeigt habe. Und dann der Kollege oder die Kollegin das selbst probiert hat. Oder wir mal eine Digitalkonferenz, also tatsächlich mal eine Konferenz miteinander gemacht haben, damit der derjenige das ausprobieren konnte. Das haben wir auch mal gemacht. Ja. Oder ich habe einfach gezeigt oder viel / Am Anfang war das ganz viel, dass Leute bei mir im Unterricht auch zugeguckt haben, wie ich das im Unterricht mit einbaue. Ja. (...) # [0:07:55.0] #

I: Genau. Jetzt haben Sie ja schon gesagt und das schon an zwei, drei Inhalten festgemacht. Was fällt Ihnen da jetzt noch so ein, was waren jetzt noch so bestimmte Themen, wo man sich einfach mal zusammengesetzt hat und versucht hat Probleme aus dem Weg zu räumen. # [0:08:09.0] #

B: Ich habe zum Beispiel auch verschiedenen Kollegen gezeigt, wie man Lernprogramme für die Kinder erstellt. Das fällt mir gerade noch ein. Mit WorksheetGo. Also erstens wie man so ein Arbeitsblatt erstellt und wie man das dann mit dem Computer, und das ist bei uns immer noch mit einem Kniff, das man das über Bluesticks hochladen muss, und so weiter. Und da zu zeigen, wie funktioniert das, wo muss ich welchen Code eingeben, wie können die Kinder das machen. Das zum Beispiel war auch noch ein Inhalt, den ich viel an andere Kollegen weitergeben habe, was nicht viel genutzt wird, aber ja. # [0:08:44.0] #

I: Okay. Und so vom zeitlichen Umfang. Wie würden Sie das jetzt einschätzen? War das dann eher so ein Fünf-Minuten-Gespräch oder saß man dann doch schon mal mehrere Stunden zusammen? # [0:08:52.0] #

B: Sagen wir mal eine halbe Stunde. Jedes Mal so. mhm (bejahend) # [0:08:56.0] #

I: Ja. Und hatten Sie dann auch das Gefühl, dass das gefruchtet hat, dass dann auch die / # [0:09:00.0] #

B: Naja, es ist / Die eine Kollegin, der ich das gezeigt habe, die benutzt jetzt immer LearningApps (lacht). Also die hat sich für etwas anderes entschieden. Was ja auch in Ordnung ist, aber (...) / Ich habe so das Gefühl, die Leute die nehmen sich eine Sache dann heraus, und ich mache das glaube ich auch so, mit der sie gut fahren und fahren sich dann da so ein und sind dann gar nicht unbedingt offen oder haben gar nicht so viel Lust jetzt drei, vier neue Sachen auszuprobieren, sondern wenn das eine erstmal gut funktioniert, und ich finde das mit WorksheetGo zum Beispiel so, das ist für mich irgendwie ein Kinderspiel und dann bleibt man da dabei. Und das ist auch mein Eindruck, das die Leute zwar gerne fragen und dann merken sie aber, entweder haben Sie dazu oder nicht. Und dann verläuft sich das auch. # [0:09:42.0] #

I: War das Thema, was Sie dann da auch immer so ein bisschen versucht haben den anderen zu erklären, dann auch das Thema was Sie im Workshop von train@trainer quasi als Thema für sich hatten? # [0:09:53.0] #

B: Ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr, welches Thema ich da hatte. # [0:09:57.0] #

I: Okay. ##

B: (lacht). # [0:09:58.0] #

I: Okay, gut (lacht). Ist ja ganz legitim. # [0:10:02.0] #

B: (...) Ich müsste mich jetzt anstrengen, dann würde ich es wieder wissen. Aber nein, weiß ich nicht mehr. # [0:10:09.0] #

I: Oder dann andersherum gefragt. Kamen Kolleginnen und Kollegen immer nur spezifisch wegen einer Sache auf Sie zu, weil sie das Gefühl hatten Sie sind jetzt gezielt Ansprechperson dafür und haben eigentlich gar nicht so wahrgenommen, dass sie auch noch sich in vielen anderen Bereichen auskennen und sie darauf auch angesprochen werden können. # [0:10:25.0] #

B: Ich glaube das ist denen gar nicht bewusst, inwieweit ich mich auskenne oder was ich alles weiß und was ich alles nicht weiß. Sondern die fragen mich erstmal und probieren aus sozusagen, weißt du das auch. Und dann (...) weiß ich das meistens, aber manchmal auch nicht (lacht). # [0:10:43.0] #

I: Okay, ja, alles klar. Also müsste man das quasi irgendwie noch transparenter gestalten. # [0:10:46.0] #

B: Ja. Also ich glaube nicht, dass die zu mir gekommen sind tatsächlich, weil sie dachten ich bin Multiplikator. Sondern einfach, ich habe Lust am Computer zu arbeiten und kenne mich da ein bisschen aus. Und deswegen fragen die mich. # [0:10:56.0] #

I: Ah, okay. Also die wussten teilweise gar nicht, dass Sie Multiplikatorin sind? # [0:10:58.0] #

B: Also das weiß ich gar nicht. Ich glaube das war jetzt nie, du bist doch hier der Multiplikator, jetzt erzähl mir mal. So war nie irgendwie die Herangehensweise. # [0:11:05.0] #

I: Also weil sie hier quasi an der Schule schon immer irgendwie diejenige Person waren, die sich schon mit digitalen Medien auskannte. # [0:11:09.0] #

B: Ja, eine von denen. # [0:11:11.0] #

I: Eine von denen. ##

B: Ja, genau. ##

I: Okay, ja. Hatten Sie dann von den Sachen, die Sie im Workshop kennengelernt haben, auch im Unterricht selbst umgesetzt? # [0:11:21.0] #

B: (...) Ich selbst nicht. Nein. # [0:11:28.0] #

I: Nein. Gar nicht? # [0:11:30.0] #

B: Nein. ##

I: Achso. Warum? Hat es da an Ressourcen gefehlt oder an Möglichkeiten? # [0:11:34.0] #

B: Also das Ding war glaube ich, als ich im Unterricht das probiert habe, hatte ich gerade eine dritte Klasse, die zu einer vierten geworden ist. Und dann war die vierte weg und dann hatte ich eine erste. Und bei denen habe ich mir das nicht zugetraut. Also das zu machen. Bei den großen, die kannte ich erstens schon, da wusste ich schon, was ich zutun habe. Und bei den Kleinen war das dann für mich so, dass ich dachte, nein, da warte ich erstmal bis die ein bisschen größer sind. Und habe da jetzt so langsam angefangen. Aber was ich mit den großen, da habe ich richtig in Teams gearbeitet und mit denen Dateien erstellt oder so. Also wirklich so nicht nur Spielereien gemacht, sondern das die wirklich auch am Computer gearbeitet haben. Und das kann ich mir bei den Kleinen gerade gar nicht vorstellen. Und ich denke zum Beispiel an Kahoot. Das war mir viel zu aufwendig das vorzubereiten. Plickers, da haben wir ach wieder nicht das Gerät dafür. (...) Oder das MiroBoard, was ich irgendwie auch ganz toll finde, wo ich auch denke, dafür muss man auch noch andere Kompetenzen haben, die meine Klasse gerade irgendwie noch nicht aufweist. Deswegen habe ich das jetzt im Moment noch nicht so wirklich umgesetzt. # [0:12:42.0] #

I: Aber haben Sie schon so einen Fahrplan im Kopf, wo Sie denken, ich möchte das unbedingt umsetzen und das sind jetzt hier die Schritte, die ich bis dahin erfüllt haben muss? # [0:12:50.0] #

B: Ja, ganz vage. Also erstmal bin ich gerade noch so ein bisschen dabei diese Faszination, oh der Computer ist im Raum, den Kindern abzugewöhnen. Das ist immer so ein / Und schon dann ab der dritten Klasse, ich habe das dann immer digitale Stunde genannt, das dann, da fangen die ja dann auch mit dem Internet-ABC an. Und das man das dann so parallel wirklich dann auch aufbaut und nutzt und in PowerPoint und in Word und so die Sachen nochmal machen lässt. Und so weiter. Genau. Das ist schon mein Plan. Und das MiroBoard finde ich so cool, aber da hat [Kollege1] mir jetzt schon, der hat das letzte Woche mal ausprobiert, und dann auch gesagt, die Kinder haben das ganz (...) selbstständig hinbekommen, obwohl er selbst gar nicht so firm darin war. Und das hat mir auch wieder Mut gemacht, wenn er das dann so erzählt, einfach auszuprobieren. Und ja, ich habe halt Hoffnung, wenn wir im neuen Gebäude sind und da auch ein bisschen besser ausgestattet sind, dass es dann einfach leichter ist sowas auch auszuprobieren und umzusetzen. # [0:13:46.0] #

I: Okay. Ja. Was hätte es denn jetzt in der Fortbildung quasi noch gebraucht, damit Sie vielleicht auch in der ersten Klassen schon sagen könnten, ja das Thema setze ich jetzt oder die digitalen Medien setze ich jetzt zu dem Thema ein? # [0:14:00.0] #

B: (...) Na vielleicht das die Inhalte (...) relevanter sind für das, was ich im Unterricht tatsächlich mache. (...) Und das es nicht also in so einer Spielerei ausartet. (...) Bei Plickers das finde ich bei Großen zum Beispiel total sinnvoll, aber bei Kleinen hätte ich echt Sorge, dass das so, obwohl das da eigentlich auch gut einsetzbar ist wahrscheinlich, aber im Moment würde ich immer noch denken, das wäre mir viel zu chaotisch. Also die würden das noch nicht ernst genug nehmen, oder so. # [0:14:35.0] #

I: Okay. # [0:14:36.0] #

B: Aber vielleicht traue ich es mich einfach nicht, ich weiß es nicht (lacht). # [0:14:38.0] #

I: Okay. Gibt es denn andere Kolleginnen und Kollegen, wo Sie wissen, die trauen sich das vielleicht schon in der ersten Klasse das einzusetzen? # [0:14:45.0] #

B: Na [Kollege1] traut sich alles und [Kollegin1] bestimmt auch, also die würde das auch machen. Genau. # [0:14:55.0] #

I: Okay. Also ist das dann schon so, dass man sich auch unter den Kolleginnen und Kollegen zusammensetzen könnte und in eine Art Brainstorming geht oder in einen Austausch, wie kann man das / # [0:15:04.0] #

B: Ja! Und ich glaube ich brauche auch, und das ist vielleicht das was ein bisschen fehlt, ich brauche so ein bisschen, wie wenn [Kollege1] mir erzählt, hier MiroBoard, das hat irgendwie gut geklappt. Sowas brauche ich irgendwie als Ermutigung, um zusagen, ja okay ich probiere das auch mal aus. Und im Moment ist es so, in der Zeit war Corona so aktuell und wir waren so motiviert und so (...) also gegenseitig uns auch zu unterstützen oder einfach so (...) ja zu motivieren Dinge auszuprobieren. Und das fehlt mir jetzt gerade so ein bisschen. Und derjenige, der sagt, Mensch mach das doch einfach mal. # [0:15:33.0] #

I: Also Vorbilder, die schon Erfahrungen gesammelt haben. # [0:15:34.0] #

B: Ja, genau! Oder jemanden der sagt, und einfach hartnäckig dran bleibt und sagt, das würde ich gerne mal sehen oder mach das doch mal so. Das war dort in der Zeit irgendwie schön und da hat man einfach / Ich hatte richtig Lust, die Dinge auszuprobieren, weil irgendwie die Leute sich auch interessiert haben, glaube ich. Und jetzt es halt, ob ich das jetzt mache oder nicht merkt ja keiner. Und das / # [0:15:56.0] #

I: Aber haben Sie dann das Gefühl, wenn Sie dann digitale Medien einsetzen können, dass das für Sie auch so ein Mehrwert hat? # [0:16:01.0] #

B: (...) Mehr Aufwand hat das auf jeden Fall im Moment, in erster Linie, finde ich. # [0:16:09.0] #

I: Da liegt der Aufwand so ein bisschen über dem Nutzen sozusagen. # [0:16:12.0] #

B: mhm (bejahend). Beziehungsweise, ich habe es, heute hatte ich erst wieder Wochenplan, wo die Kinder am Computer gearbeitet haben und die hatten tatsächlich die gleiche Aufgabe digital, die ich ihnen auch mit Wortkärtchen und Schreibheft gegeben habe. Da mussten die genau das Gleiche machen und waren natürlich viel motivierter das am Computer zu machen. Und da finde ich schon den Mehrwert, also wenn es das braucht und die Kinder das ordentlich machen, mache ich das auch gerne. So. # [0:16:37.0] #

I: Okay. Gut dann ziehen wir jetzt noch einmal so ein Resümé und fassen das noch einmal so ein bisschen zusammen, was Sie jetzt gerade gesagt haben. Sie meinten am Anfang Sie haben ganz vielen Kolleginnen und Kollegen auch schon geholfen, sehen für sich selbst aber auch noch so diesen Punkt, das sie sagen, sie bräuchten vielleicht in gewissen Sachen auch selbst noch so ein Vorbild. Und was sind denn jetzt konkrete Bedingungen Ihrer Meinung nach, die förderlich beziehungsweise hinderlich sind für die Weitergabe von Fortbildungsinhalten? # [0:17:05.0] #

B: Naja, also die Ausstattung muss halt stimmen. Weil ich glaube, wenn ich zum Beispiel schon irgendwie einen vernünftigen Computer hätte oder einen vernünftigen Bildschirm oder eine digitale Tafel, an der ich Dinge einfach mal machen könnte, also dann könnte ich mir auch Plickers gut vorstellen. Aber wenn ich dafür erst einen Beamer holen muss, Sie verstehen mich bestimmt. # [0:17:22.0] #

I: Ja. # [0:17:23.0] #

B: Ja, also dann mache ich das nicht. Aber wenn ich einfach nur die Tafel anmachen muss und da ist das dann, dann mache ich das gerne. Oder wenn ich irgendwie weiß, ich habe für jedes Kind einen Laptop zur Verfügung und ich muss das nicht irgendwie, dass die sich das zu weit teilen, mache ich das auch gerne. Aber die Ressourcen haben wir gerade nicht. Dann brauche ich Wlan, da wo ich bin, sonst funktioniert das nicht. Und (...) das die Geräte auch aufeinander abgestimmt sind. Also wenn ich auf dem einen Computer was machen kann, also zum Beispiel eine Word-Datei öffnen kann, aber auf dem nächsten ist schon wieder kein Word, dann (...) ist es, also das ist jetzt auch nur wieder ein Beispiel, aber dann ist es wieder wieder mehr Aufwand als es Nutzen ist und dann frustriert es mich irgendwie. Ja. Also die Ausstattung, finde ich, ist das A und O. (...) Und wenn ich es dann einfach ausprobieren kann, dann habe ich Lust weiter zu machen. Also ja. # [0:18:20.0] #

I: Ja. Was wären denn so / Also Sie haben jetzt gesagt Wlan ist wichtig, Ausstattung ist wichtig, Lust ist wichtig, gibt es noch andere Punkte, davon mal abgesehen, wo Sie sagen, die spielen auf jeden Fall auch eine Rolle? # [0:18:33.0] #

B: Ja, so eine kontinuierliche / Achso vielleicht das ich die Materialien, also zum Beispiel meinen Lehrerband, den gibt es auch in digital. Den wir seit 20 Jahren nicht benutzen (lacht). So lange gibt es das noch gar nicht, aber wenn ich den auch in digital habe und und das Material, mit dem die Kinder im Heft arbeiten, also auch digital zu bearbeiten wäre, das wäre zum Beispiel, das gibt es ja, aber das ist einfach total teuer. Und wenn das sozusagen auch zur Verfügung stehen würde, also zum Lehrwerk passen würde, also unsere Materialien, dann wäre das auch ein Gewinn. Und dann wäre das nicht so, wir packen noch eine Spielerei rein, sondern das was wir hier machen, machen wir auch digital und es ist selbstverständlich, weil es einfach zusammengehört. Also, dass die Bedeutung von diesem Digitalen eine andere wird. Nämlich nicht ein zusätzliches Schmankerl, sondern es ist einfach genauso ein Kommunikationsmittel wie, wir lesen oder schreiben im Heft oder so. Und wenn sich das dahin entwickeln könnte, das würde mich schon sehr freuen. # [0:19:40.0] #

I: Okay, alles. Jetzt war ja dieses Projekt train@trainer ein Pilotprojekt, hat vorher so nicht stattgefunden. Wenn das jetzt noch einmal in eine zweite Runde gehen würde, was würden Sie da sagen, was müsste man diesem Projekt noch mit auf dem Weg geben, damit vielleicht Fehler, sage ich mal so, die jetzt begangen wurden, oder Dinge, die man vielleicht einfach gar nicht beachtet hat, damit man daraus lernt und das dann anders handhabt? # [0:20:01.0] #

B: (...) Naja, die Frage ist ja, was ist das Ziel. Und das Ziel, wenn das klar ist, ist das Ziel jetzt die Kollegen, das die sich im Internet zurechtfinden oder ist das Ziel das die Inhalte im Unterricht digital sind. Also wenn das ein bisschen eingegrenzter ist. Weil so ist man Ansprechpartner für, ich weiß mein Passwort nicht mehr, und aber auch, hast du eine gute Idee, wie ich Matheunterricht digital gestalten kann. Und das ist ja eine ganz schöne Bandbreite. Und da zu sagen, okay wir konzentrieren uns auf die Inhalte und da haben wir die, die und die Möglichkeiten oder das Ziel und das wollen wir erreichen und das ist sozusagen das Werkzeug dafür. Ich glaube das würde ich ganz gut finden. Weil in meiner Erinnerung, ist ja nun auch schon lange her, war es irgendwie alles Mögliche, die Hälfte davon hat man irgendwie schonmal gehört, die andere Hälfte hat man auch schon wieder vergessen. Und man weiß am Ende gar nicht so richtig, und ich habe das Gefühl so wirkt es ja auch, und man weiß am Ende gar nicht, was sollte das jetzt eigentlich bezwecken. So. Also ein klares Ziel und eine klare Begrenzung wäre glaube ich gut. # [0:21:09.0] #

I: Ja. Und was müsste sich an strukturellen Bedingungen vielleicht innerhalb der Schule ändern, damit man dann eben das, was man auch, in Ihrem Fall als Mentorin, als Multiplikatorin, gelernt hat, auch weitertragen kann? Muss es da irgendwie eine Zusammenarbeit zwischen Schulleitungen geben oder im Kollegium? # [0:21:27.0] #

B: Also es müsste irgendwie einen Zeitraum eingesetzt werden innerhalb der Woche. Weil das haben wir ja alles zusätzlich zu allem anderen noch gemacht. Aber wenn es sozusagen, weiß ich nicht, dienstags in der sechsten Stunde ist Zeit, um solche Sachen zu besprechen. Das wäre gute. Schon eine Kooperation im Sinne von Zeitfenster schaffen und da dann eben auch eine Kontinuität stattfinden zu lassen. Ja. Und vielleicht auch irgendeine Form von Anerkennung, weil ich Ihnen das jetzt hier so beschreibe, mir war das gar nicht so bewusst, aber ich habe schon ziemlich viel Zeit investiert, im Rahmen dieser ganzen Geschichte. (...) So, genau. Zu viel Zeit investiert. Und es hat bestimmt auch dem ein oder anderen schon etwas gebracht, aber welchen Sinn hatte das wirklich und steht das dann im Verhältnis zueinander. Und ist es nicht so, dass man lieber dann, weiß ich nicht, wie gesagt, eine Stunde in der Woche dafür Zeit hat und dann kann man das da in Ruhe machen. # [0:23:17.0] #

I: (...) Gut. Jetzt haben Sie schon so ein paar Ideen angebracht, wie man das besser gestalten könnte. Und jetzt noch einmal Zeit für ganz viel Kreativität. Jetzt blicken wir einmal fünf Jahre in die Zukunft. Und da ist so die Frage, wie stellen Sie sich Unterricht in fünf Jahren vor. Wie sollte innovativer Unterricht Ihrer Meinung nach aussehen. Und dann natürlich noch daran angeknüpft. Was brauchen Sie als Lehrkraft dafür, um das umzusetzen. # [0:23:36.0] #

B: Leichte Frage (lacht). Also in fünf Jahren, da sind wir hoffentlich gut ausgestattet, mit guten, funktionierenden Geräten. (...) Die Inhalte sind angepasst. Also der Lehrplan ist wahrscheinlich dem Ganzen angepasst. Dass das Digitale und das Manuelle gut Hand in Hand arbeitet, sozusagen. Und (...) ja die Kinder entdecken, haben viel mehr Möglichkeit entdeckendes Lernen zu betreiben, indem sie selber forschen, durch ihre Medienkompetenz, was weiß ich, im Internet irgendwelche Dinge suchen, Vorträge vorbereiten, Plakate erstellen und so weiter, und so weiter. Das sie das ganz selbstständig lösen können, ohne das Mama basteln muss oder so. Also das / Und (...) das wir immer mehr zu Begleitern werden und weniger in der frontalen Lehrerrolle sind, sondern mehr in der, wie können wir noch mehr differenziert, also leichter differenzierter digitale Medien auch nutzen, um Kindern da zu bedienen, wo sie stehen, sozuagen. # [0:25:00.0] #

I: Und Sie als Lehrkraft. Was muss sich da tun? Braucht es irgendwie mehr Fortbildungsveranstaltungen, um natürlich auch den digitalen Neuheiten, die bis dahin vielleicht auf dem Markt sind, wieder gewachsen zu sein? # [0:25:13.0] #

B: Naja Fortbildung. Ich glaube es ist gut uns das Gefühl zu geben, dass wir am Ball sind. Also das wir jetzt nicht die letzte Berufsgruppe in Deutschland sind, die irgendwie auch mal ein Endgerät bekommen. Sondern das wir wirklich am Puls der Zeit sind, wie wir ausgestattet sind. Und dann haben wir auch mehr Lust uns damit zu beschäftigen. Also ich weiß, in der Pandemie habe ich den Eltern erzählt, ich weiß jetzt wie mein Scanner funktioniert. Da haben die sich kaputt gelacht. Das machen die seit zwanzig Jahren, das ist für die völlig normal. Ich habe das nie vorher gebraucht. Und komme mir da vor, als wäre ich ein bisschen dumm sozusagen. Und da zu sehen, wie kriegen wir das hin, dass es insgesamt zeitgemäß ist, also in allen Belangen, das wäre, glaube ich, ein guter Ansatz. So. # [0:26:07.0] #

I: Gut. Klingt spannend, auf jeden Fall. Fünf Jahre ist ja auch gar nicht mal so weit hergeholt. # [0:26:11.0] #

B: Nein. Aber ich glaube es geht so schnell. Und jetzt sind wir gerade in so einer Welle noch drin, die genutzt werden könnte. # [0:26:19.0] #

I: Auf jeden Fall. Das hat man ja bei Corona gesehen. Das war ja auch so eine Art Katalysator, der alles was mit Digitalisierung zutun hat plötzlich befeuert hat. # [0:26:26.0] #

B: Ja, genau. Und (...) / Also zum Beispiel habe ich in der Zeit gemerkt, dass ich total auf Technik stehe und das war mir vorher überhaupt nicht klar. Aber ich mochte es immer schon. Ich hätte das nur niemals in Worte gefasst und jetzt merke ich es aber richtig. Und (...) das finde ich total komisch. Ich weiß nicht, ob Sie den Gedankengang nachvollziehen können, aber ich arbeite die ganze Zeit mit Technik und komme damit auch gut klar, aber es war noch nie gefragt in meinem Beruf. So. Und jetzt erst wird es mir klar. So. Und genau, das wäre glaube ich gut, wenn man da so ein bisschen aufwachen würde. # [0:27:02.0] #

I: Wie kriegt man da so die restlichen Kolleginnen und Kollegen noch hin, die Sie bisher vielleicht bisher immer gefragt haben, weil sie nicht ganz so affin waren auf dem Gebiet? Haben Sie da einen Lösungsansatz? # [0:27:09.0] #

B: Na ich denke man muss sie einfach konfrontieren. Am Ende ist es das. So ist die Erfahrung jedenfalls. Und man muss Geduld haben. Nur weil ich heute das iPad ausgebe, sage ich mal, heißt es nicht, dass morgen alle damit umgehen können. Aber in zwei Jahren schon. Oder vielleicht in anderthalb. Aber das man das sozusagen einkalkuliert. Und da auch dranbleibt. Also man da wirklich sagt, wir geben euch die Zeit das anzuschnuppern, aber dann wollen wir auch Ergebnisse sehen, sozusagen. # [0:27:42.0] #

I: Wie sehen Sie da den Stellenwert von Fortbildungsprogrammen, wie train@trainer. Würden Sie sagen das hat schon irgendwie Potenzial, zu sagen, man bildet nur einen Kern im Kollegium für dieses Thema aus, zum Beispiel jetzt digitale Medien, und die streuen das dann weiter? Oder ist das Ihrerseits ineffektiv? # [0:27:59.0] #

B: Also es kommt auf das Ziel an wieder. Weil wenn ich sage, es ist uns eigentlich egal, ob Schule das jetzt macht oder nicht und für die, die Lust haben, da haben wir ja dann ein paar Hanseln, die das weiterverbreiten können, dann ist das okay. Aber ich sage Ihnen auch, es gibt Kollegen, die das überhaupt nicht ernst, was wir sagen. Und denen ist das doch egal, was wir da machen. Und also damit erreicht man jedenfalls nicht den Großteil, sondern halt wirklich die, die sowieso schon irgendwie interessiert sind oder dann irgendwie an ihrem Pflichtbewusstsein erkennen da auch mitzumachen. Aber das man den Leuten Lust darauf macht, ich glaube nicht, dass das wirklich dann das zielführende ist. Also natürlich ist auf der anderen Seite aber auch die Hemmschwelle wahrscheinlich eine andere auf mich zuzukommen als irgendwie, weiß ich nicht, irgendjemanden der nur in Fachsprache spricht oder so (lacht). # [0:28:46.0] #

I: Ja, klar. Richtig! # [0:28:48.0] #

B: Aber vielleicht muss es eine Mischung sein. Das man sagt, man hat da diesen Ansprechpartner, aber man fordert trotzdem von allen sich dort weiter zu entwickeln, weil es eben zum Berufsbild dazugehört. Und vielleicht so, weiß ich nicht. # [0:29:03.0] #

I: Okay, also das man sozusagen, wenn ich Sie jetzt richtig verstehe, in der Schule im Kollegium vereinzelte Ansprechpersonen hat, aber dann noch außerschulische Kooperationen pflegt, um sich dann breit aufstellen zu können? # [0:29:13.0] #

B: Ja, genau. # [0:29:14.0] #

I: Okay. Klingt spannend. Mal schauen, was sich in fünf Jahren so tut und ob sich ihre Gedanken umsetzen können (lacht). Ja, dann sind wir am Ende angekommen und jetzt wäre noch die Möglichkeit noch offen gebliebene Wünsche zu äußern, Kritik zu äußern oder ähnliches mit anzubringen. # [0:29:27.0] #

B: Naja, ich habe ja schon ein bisschen so angedeutet, also ich habe jetzt nichts / Also ich fand [DikoLa-Mitarbeiterin1] ganz toll und ich habe jetzt auch endlich ein Apple-Produkt (lacht). # [0:29:38.0] #

I: Sehr schön, Schleichwerbung (lacht). # [0:29:42.0] #

B: Also das fand ich schon total beeindruckend, auch wie Sie so / Also man hat auch gesehen, dass ihre Entwicklung ja oder da habe ich mich total wiedergefunden. Als sie auch gesagt hat, sie hat sich da so herangetastet und hat das dann immer weiterentwickelt und da habe ich mich wirklich total abgeholt gefühlt. Und ja das kann ich nochmal sagen, das hat mir gut gefallen. # [0:30:04.0] #

I: Ja, sehr schön. Da hatten Sie für sich wenigstens einen positiven Nebeneffekt (lacht). # [0:30:07.0] #

B: Ja, auf jeden Fall (lacht). # [0:30:08.0] #

I: So, dann bedanke ich mich recht herzlich für Ihre Antworten und für das Interview und dann würde ich jetzt die Aufnahme beenden. # [0:30:13.0] #

B: Ja. ##

I: Gut.